ΤΟ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΚΟ


Συνέντευξη:
ΧΡΙΣΤΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ

15/10/2004
Συνέντευξη στον Σ.Ν. Κοδέλλα

Xρ. Παπαδημητρίου,
καθηγητής Πληροφορικής στο Πανεπιστήμιο του Berkeley

Aπό την Πληροφορική
στα... MythematiCS


Στις 30 Σεπτεμβρίου, ύστερα από πρόταση του Τμήματος Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών του Πανεπιστημίου μας, αναγορεύτηκε επίτιμος διδάκτωρ ο διακεκριμένος καθηγητής Πληροφορικής κ. Χρίστος Παπαδημητρίου. O κ. Παπαδημητρίου σπούδασε στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο και στο Πανεπιστήμιο Princeton των Η.Π.Α. Η λαμπρή διδακτική και ερευνητική του σταδιοδρομία ξεκινά από το Πανεπιστήμιο Harvard και συνεχίζεται στο MIT, στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, στο Stanford και το Πανεπιστήμιο της Καλιφόρνια στο San Diego. Από το 1996 είναι καθηγητής Πληροφορικής στο Πανεπιστήμιο Berkeley των Ηνωμένων Πολιτειών, όπου και χρημάτισε πρόεδρος του Τμήματος μεταξύ των ετών 2000 και 2003.

Στα ερευνητικά, συγγραφικά και διδακτικά ενδιαφέροντα του καθηγητή Παπαδημητρίου συγκαταλέγονται η Θεωρία Αλγορίθμων, η Θεωρία Παιγνίων, η Τεχνητή Νοημοσύνη και η Θεωρία Πολυπλοκότητας. Τα ενδιαφέροντά του όμως εκτείνονται πέραν των καθαρά επιστημονικών και στο λογοτεχνικό πεδίο. Είναι συγγραφέας της νουβέλας «Το Χαμόγελο του Τούρινγκ», ενώ ήδη ετοιμάζει το βιβλίο «Logicomix» για το οποίο ο ίδιος μας λέει ότι πρόκειται για την ιστορία της Λογικής ειπωμένη με κόμιξ. Το «Logicomix» εντάσσεται στη μεθοδολογία διδακτικής που ο ίδιος αναφέρεται σε αυτήν με τον όρο «MythematiCS» (Myth+mathematics+Computer Science). Η διδακτική αυτή μεθοδολογία, όπως ο ίδιος την αναλύει, συνδυάζει στοιχεία μυθιστοριογραφίας καθώς και ιστορικές αφηγήσεις. Τα στοιχεία αυτά εμπλουτίζουν τις διαλέξεις και τη διδακτική ύλη των διδασκόντων βοηθώντας να μεταδοθεί εναργέστερα η ομορφιά, η δύναμη και η δροσιά του μηνύματός τους σε ένα πλατύτερο και περισσότερο ανομοιογενές ακροατήριο.

Την εκδήλωση προς τιμήν του καθηγητή Χ. Παπαδημητρίου χαιρέτισε ο Αντιπρύτανης Στρατηγικού Σχεδιασμού, Έργων και Φοιτητικής Μέριμνας κ. Δ. Ασημακόπουλος, ενώ ο καθηγητής του Τμήματος Πληροφορικής κ. Κ. Χαλάτσης αναφέρθηκε στη ζωή και το έργο του τιμωμένου.

O ίδιος ο κ. Παπαδημητρίου αναφέρθηκε στην ομιλία του στην προϊστορία της Πληροφορικής, δηλαδή σε όλα εκείνα τα διανοητικά ρεύματα τα οποία συνέκλιναν για να σχηματίσουν την επιστήμη της Πληροφορικής.

Σας απασχολεί το μέλλον της πληροφορικής ως επιστήμης ή την θεωρείτε τόσο συνυφασμένη με την καθημερινότητα των ανθρώπων ώστε να ακολουθεί απλώς τις ανάγκες τους;

Πέρασε πια ο καιρός που διατυπωνόταν σοβαρά το ερώτημα «μα έχει μέλλον η Πληροφορική»; Η επιστήμη της πληροφορίας και της αλγοριθμικής επεξεργασίας της θα είναι στο προβλέψιμο μέλλον, και όχι μόνο, συναρπαστική, κρίσιμη, και επίκαιρη. Θα επηρεάζει όλο και πιο άμεσα τη ζωή μας. Και θα αλλάζει βαθιά τους τρόπους με τους οποίους οι άλλες επιστήμες (Βιολογία, Φυσική, Μαθηματικά, Oικονομικά) προχωρούν, καθώς σιγά-σιγά τα πάντα θα τα βλέπουμε μέσα από την δική της οπτική γωνία. Ελπίζω κάποτε να αρχίσει να ανταποκρίνεται και λίγο στις ανάγκες μας, γιατί εγώ νομίζω ότι σήμερα εκεί χωλαίνουμε. Καταφέραμε να δώσουμε στον κόσμο δίκτυα και υπολογιστές όπως τα είχαμε ονειρευθεί, αλλά έχουμε μείνει πίσω σε εκείνα που πραγματικά χρειάζονται οι συνάνθρωποι: Υπολογιστές που να μην απαιτούν απόλυτη συγκέντρωση και ειδικότητα για να λειτουργήσουν, που να μην κολλάνε τόσο συχνά και τόσο ανεξήγητα, που να καταλαβαίνουν λίγο τις ανάγκες και τα βίτσια μας. Υπολογιστές και δίκτυα που να αγκαλιάζουν και τους ξεχασμένους του κόσμου, στον Βορρά και το Νότο.


Ο κ. Παπαδημητρίου

Πώς βλέπετε το ζήτημα της ασφάλειας των προσωπικών δεδομένων και της ατομικής ζωής σε έναν κόσμο συνεχούς ροής πληροφοριών; Ποιοι κίνδυνοι ελλοχεύουν και υπάρχουν, πιστεύετε, τα απαραίτητα κοινωνικά «αντίδοτα»;

Η προστασία της ατομικής ζωής είναι σήμερα η πιο σπουδαία αποστολή της Πληροφορικής. Όμως, κατά τη γνώμη μου, για το σκοπό αυτό δεν χρειάζονται νόμοι και αστυνόμοι. Το Κράτος, με τη λυσσαλέα προσπάθειά του να ελέγξει το Διαδίκτυο, και να κρυφακούει σ' αυτό, αποτελεί το πιο μεγάλο πρόβλημα, και σίγουρα όχι ελπίδα λύσης. Και όταν λέω Κράτος εννοώ σε πρώτο πλάνο και τις ΗΠΑ και την ΕΕ.

Η προστασία της ατομικής ζωής θα επιτευχθεί με τον ίδιο τρόπο που προστατεύονται τα δημοκρατικά δικαιώματα και τα δικαιώματα του καταναλωτή: Μέσα από τον καθημερινό αγώνα πολιτών για τους οποίους η ατομική ζωή είναι προτεραιότητα. Και με τεχνολογικές λύσεις που η ίδια η Πληροφορική (και ως επιστήμη και ως κλάδος της παραγωγής) θα μας δώσει. Δυστυχώς το πρόβλημα είναι ότι η ατομική ζωή φαίνεται ότι δεν πολυενδιαφέρει τον μέσο πολίτη στην πράξη, ίσως γιατί η κατάργησή της τον πλήττει έμμεσα, ύπουλα, και με καθυστέρηση. Απόδειξη πόσο λίγοι από εμάς χρησιμοποιούμε την ισχυρή κρυπτογραφία (δες π.χ. www.pgpi.org) για της επικοινωνίες μας.

Το θέμα της ατομικής ζωής και της πάλης που διεξάγεται σήμερα για την προστασία της είναι ένα από τα κύρια θέματα ενός μικρού βιβλίου με δοκίμια που έγραψα πρόσφατα, με τίτλο «Ισόβια στους Χάκερ;» (εκδόσεις Καστανιώτη, 2004).

Η έκδοση του πρώτου σας μυθιστορήματος «Το Χαμόγελο του Τούρινγκ» (επανεκδόθηκε πρόσφατα με τον τίτλο «Τούρινγκ: Μαθήματα Αγάπης», εκδόσεις Λιβάνη) είχε μεγάλη απήχηση στο αναγνωστικό κοινό, αλλά θα πρέπει να ξάφνιασε τους συναδέλφους σας στον χώρο του Πανεπιστημίου. Πώς συνδυάζετε, αλήθεια, τις αυξημένες διδακτικές, ερευνητικές αλλά και διοικητικές υποχρεώσεις σας με τη συγγραφή μη επιστημονικών έργων;

Το μυθιστόρημα αυτό ήταν κάτι που, προς μεγάλη μου έκπληξη, ανακάλυψα ξαφνικά μέσα μου μια χειμωνιάτικη μέρα του 1998. Ήταν κάτι που έπρεπε να βγει. Ημουν τυχερός που μπόρεσα να το γράψω χωρίς να παραμελήσω πολυ τη δουλειά μου (τότε ήμουνα μάλιστα και πρόεδρος του τμήματός μου, και δεν περίσσευε πολύς χρόνος). Το έγραφα 6-8 κάθε πρωί, για 2 χρόνια.

Αναφέρεστε συχνά στην αξία της αφήγησης ως οχήματος μετάδοσης της γνώσης, αφού, όπως την έχετε χαρακτηρίσει, πρόκειται για την παλιότερη μέθοδο για να επικοινωνήσει κανείς ιδέες τεχνικού περιεχομένου. Τι είναι για σας τα «Mythe-matiCS» και πώς θεωρείτε ότι η «παλαιομοδίτικη» τέχνη της αφήγησης μπορεί να συνυπάρξει με τη σημερινή έκρηξη των πληροφοριών;

Το σχολείο και το πανεπιστήμιο είναι σχετικά πρόσφατοι θεσμοί, το ίδιο και η γραφή. Σε ολόκληρη σχεδόν την ιστορία της ανθρωπότητας η γνώση μεταδιδόταν με τις ιστορίες των παλιών. Κάθε μορφής γνώση: θρησκεία, τεχνολογία, γεωπονία, υγιεινή, ήθη και έθιμα. O εγκέφαλός μας φαίνεται ότι έχει ιδιαίτερη δίψα για τέτοιας μορφής γνώση (και ειδικά μέρη όπου την αποθηκεύει προνομιακά).

«MythematiCS» είναι ένας νεολογισμός που χρησιμοποιώ για να κωδικοποιήσω μια ενδιαφέρουσα πρόσφατη τάση να χρησιμοποιείται όλο και πιο πολύ η αφήγηση ως μέσο μετάδοσης γνώσης, ιδιαίτερα στη διδασκαλία της Πληροφορικής και των Μαθηματικών. Σχεδόν σε κάθε διάλεξη διακόπτω για κάτι αφηγηματικό, ίσως μια ιστορία ή ιστορική/μυθολογική αναφορά που εξηγεί και εικονογραφεί τις καινούργιες έννοιες, ίσως κάτι από τη ζωή του πρωτοπόρου στον οποίο οφείλεται η ιδέα, καμιά φορά απλώς ένα ανέκδοτο. Για περισσότερα να σας παραπάμψω σε ένα άρθρο που έγραψα για το περιοδικό της διδακτικής της πληροφορικής επ' αυτού:
www.cs.berkeley.edu/~christos/papers/MYTHEMATICS.doc

Θέλετε να μας μιλήσετε λίγο για το βιβλίο που ετοιμάζετε μαζί με τον Απόστολο Δοξιάδη, το Logicomix; Έχω διαβάσει ότι πρόκειται για ένα εγχείρημα απόδοσης της ιστορίας των μαθηματικών με έναν πολύ προσιτό τρόπο. Τι ακριβώς να περιμένουμε και σε ποιο κοινό απευθύνετε αυτή η πρωτότυπη προσέγγιση;

Κατ' αρχήν είναι μια ιστορία ειπωμένη με κόμιξ – γι' αυτό στην ομάδα μας, εκτός από τον Απόστολο κι εμένα, ειναι και ο Αλέκος Παπαδάτος, φοβερός τεχνίτης του σκίτσου. Είναι η ιστορία της Λογικής, του κλάδου των μαθηματικών που σπουδάζει τα ίδια τα μαθηματικά, τις έννοιες της μαθηματικής αλήθειας και της απόδειξης. Πώς ξεπήδησε μέσα από την ανασφάλεια και ωρίμασε μέσα στη δίνη του 20ού αιώνα, προωθούμενη από την φιλοδοξία των μεγάλων μαθηματικών της εποχής. Πώς το οικοδόμημα αυτό κατέρρευσε με τη διατύπωση του περίφημου θεωρήματος της μη πληρότητας του Gödel, που λέει ότι κανένα μαθηματικό σύστημα δεν μπορεί να μας οδηγήσει στην απόλυτη αλήθεια. Και πώς η δραματική αυτη άρνηση οδήγησε, λίγα χρόνια αργότερα, και με τελείως απρόσμενο τρόπο, στον υπολογιστή και τη νέα εποχή.

Αλλά το Logicomix λέει επίσης την ιστορία των πρωτοπόρων της Λογικής, την ιστορία του Russell και του Cantor, του Gödel και του Wittgenstein, του Τuring, του Post και του von Neumann. Ιστορίες απίστευτης τραγικότητας (πέρα από εκείνη του αιώνα), αφού τόσοι πολλοί από τους ιδιοφυείς αυτούς επιστήμονες είχαν τραγικό τέλος, ή πάλεψαν όλη τους τη ζωή με τη διανοητική αρρώστια.

Και (μιμούμενο τη Λογική και την Πληροφορική που συχνά αντλούν τη δύναμή τους από το τέχνασμα της αυτοαναφοράς) το Logicomix λέει και την ιστορία του ίδιου του βιβλίου, του Απόστολου, του Αλέκου, εμένα, όλης της παρέας, καθώς ανακαλύπτουμε, σιγά σιγά, τη συναρπαστική αυτή ιστορία.

Η βράβευσή σας από το Πανεπιστήμιο Αθηνών έχει για σας, πέρα ίσως από συγκινησιακές παραμέτρους, μια πιο χειροπιαστή αξία; Όσον αφορά ίσως τη συνεργασία σας με το εν λόγω Πανεπιστήμιο;

Πάντα ήμουν φίλος του τμήματος Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, αλλά και του Μαθηματικού, του Πανεπιστημίου Αθηνών, πάντα είχα αγαπητούς φίλους εκεί. Αλλά τώρα πια είμαι μέλος της οικογένειας. Όταν θα σκέφτομαι για την Πληροφορική και τα Μαθηματικά στην Ελλάδα, το Πανεπιστήμο Αθηνών θα έρχεται στο μυαλό μου. Όταν βρίσκομαι στην Ελλάδα, τα πόδια μου θα με πηγαίνουν μόνα τους προς τα εκεί. Γιατί είναι το Πανεπιστήμιό μου, το σπίτι μου.


Προέλευση σελίδας:
09-02-2010 19:45